Τι είπε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος για stage και συμβάσεις

Διεύθυνση Πληροφόρησης
Τμήμα Δημοσιογραφικών Καλύψεων

Δευτέρα, 26 Οκτωβρίου 2009

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΜΕΝΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΩΝ ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΓΙΩΡΓΟ ΠΕΤΑΛΩΤΗ

...

ΓΑΡΓΑΛΑΚΟΣ: Θεωρείτε λήξαν το θέμα με τα stage για την κυβέρνηση ή μελετάει ακόμη κάτι απ' αυτή την υπόθεση; Παραδείγματος χάρη για μοριοδότηση;

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Την Παρασκευή η Διϋπουργική Επιτροπή που συνεδρίασε εξέδωσε την ανακοίνωση την οποία έχετε υπόψη σας, και με αυτή την ενέργεια έχουν ξεκαθαρίσει τα πάντα ως προς τα stage.

ΠΕΤΟΥΡΗ: Για τις συμβάσεις έργου όμως, νομίζω ότι δεν είναι τόσο ξεκάθαρο. Δηλαδή, εγώ κατάλαβα, από την ανακοίνωση ότι θα μετατραπούν σε συμβάσεις εργασίας ορισμένου χρόνου, η ανακοίνωση όμως…

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όπου είναι απαραίτητες, έτσι;

ΠΕΤΟΥΡΗ: Όπου καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες.

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Με τις συμβάσεις έργου, σαφώς είναι πιο περίπλοκο το ζήτημα, γιατί εδώ είχαμε να κάνουμε με ένα πρόγραμμα το οποίο το ξέρουμε και είναι συγκεκριμένο, παρόλο που ακόμη ψάχνουμε να κάνουμε καταγραφή πόσοι είναι οι συμβασιούχοι stage. Συμβάσεις έργου, όμως, είναι ένας άλλος τρόπος να παρέχεται πιο μόνιμη και εξαρτημένη εργασία, με έναν άλλο τρόπο εργασίας που να εμφανίζεται ως σύμβαση έργου. Συνεπώς και εκεί θα γίνει καταγραφή. Οι συμβάσεις έργου είναι αναμφισβήτητο ότι σε ορισμένες περιπτώσεις χρειάζονται. Σε πολλές περιπτώσεις, όμως, υποκρύπτουν άλλου είδους εργασία. Οι συμβάσεις έργου δικαιολογούνται όταν μια συγκεκριμένη υπηρεσία χρειάζεται μια ειδική σχέση παροχής υπηρεσιών, ως έργο δηλαδή, και με συγκεκριμένο στόχο και δεν μπορεί, πίσω από μια σύμβαση έργου, να υποκρύπτεται άλλη σχέση εργασίας. Εκεί θα γίνει καταγραφή και όσες είναι απαραίτητες θα παραμείνουν –κατά πάσα πιθανότητα θα υπάρξουν και στο μέλλον- αλλά όσες δεν είναι απαραίτητες και γίνονταν με άλλους σκοπούς, σίγουρα δεν θα υπάρχουν.
ΠΕΤΟΥΡΗ: Θα παραμείνουν ως συμβάσεις έργου ή θα μετατραπούν σε συμβάσεις ορισμένου χρόνου;

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Γι` αυτό λέω ότι θα πρέπει να διερευνηθεί τι ακριβώς γίνεται. Εάν φανεί ότι πίσω από μια σύμβαση έργου υποκρύπτεται μια εξαρτημένη σχέση εργασίας, κατά πάσα πιθανότητα, θα μετατραπεί σε σύμβαση ορισμένου χρόνου εργασίας.

ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Θα μετατραπεί αμέσως; Πώς θα γίνει;

ΠΕΤΟΥΡΗ: Αυτό. Δηλαδή, στην ανακοίνωση…

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αμέσως.

ΠΕΤΟΥΡΗ: Στην ανακοίνωση μιλάτε για ΑΣΕΠ. Τη διαδικασία του ΑΣΕΠ έως τώρα την έχουμε συνηθίσει ως χρονοβόρα, να παίρνει δύο και τρία χρόνια. Αυτές καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση, γι` αυτές που καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες;

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα απ` όλα, είπαμε ότι θα ενισχύσουμε το ΑΣΕΠ, έτσι ώστε το ΑΣΕΠ πραγματικά να επιτελεί το ρόλο που πρέπει να επιτελεί, να είναι μέσα σε προθεσμίες οι οποίες θα είναι συμβατές με τη λειτουργία του Δημοσίου. Άρα τρόπος υπάρχει. Εγώ μένω και το λέω έτσι σαφέστατα ότι όταν υπάρχει πολιτική βούληση για κάτι, γίνεται. Και οι χρονοβόρες διαδικασίες μπορούν να συντομευτούν και να έχουμε και νομιμότητα επιτέλους.

ΠΕΤΟΥΡΗ: Να το εξειδικεύσω; Στην ΕΡΤ υπάρχουν πάρα πολλές συμβάσεις έργου. Η μισή ΕΡΤ λειτουργεί με συμβάσεις έργου. Είναι δύο τα είδη των συμβάσεων δηλαδή: Οι μόνιμοι πλέον, οι συμβάσεις αορίστου χρόνου και οι συμβάσεις έργου. Στην ΕΡΤ, κατ` αρχάς, επειδή μιλάμε για δημοσιογράφους -στην πλειονότητά τους είναι αυτοί που έχουν συμβάσεις έργου- μιλάμε και για ΑΣΕΠ;

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όπου υπάρχει ανάγκη να μπει το ΑΣΕΠ, θα μπει το ΑΣΕΠ. Και το λέω αυτό όχι για να σας αποφύγω, αλλά θα εξειδικευθεί κάθε σύμβαση έργου. Αυτό είναι το νόημα και αυτή είναι η απόφαση. Κάθε σύμβαση έργου θα εξειδικευθεί κατά περίπτωση και θα αντιμετωπιστεί με τον ανάλογο τρόπο. Θα αξιολογηθεί, αν πραγματικά είναι σύμβαση έργου ή όχι. Θα αξιολογηθεί αν θα πρέπει να μετατραπεί σε σύμβαση ορισμένου χρόνου, εάν είναι αναγκαία δηλαδή η παρουσία του συγκεκριμένου συμβεβλημένου. Άρα θα γίνει εξειδίκευση και κατά περίπτωση αντιμετώπιση.

ΜΙΧΑΗΛ: Σας προβληματίζει το γεγονός ότι ανεξάρτητα της ρύθμισης αυτής προκαλούνται αντιδράσεις και θα βρεθείτε απέναντι σε ένα κλίμα διαμαρτυρίας από τους θιγόμενους; Δηλαδή, διαμορφώνεται ένα κοινωνικό μέτωπο, μικρό ή μεγάλο, θα το δούμε στην πορεία. Σας προβληματίζει αυτό; Δηλαδή, ελήφθη υπόψη ότι μπορεί να έχουμε μια σύγκρουση με μια κοινωνική ομάδα, αφού πήρατε την απόφαση αυτή;

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Σίγουρα, λαμβάνεται υπόψη κάθε παράμετρος σε σχέση με το θέμα αυτό, γιατί δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι αφορά μια μεγάλη μερίδα, κυρίως νέων πολιτών αυτής της χώρας. Από εκεί και πέρα, λαμβάνοντας υπόψη και αυτή την παράμετρο προχωρήσαμε σε συγκεκριμένες αποφάσεις. Γιατί, όπως επανειλημμένως έχω πει θα πρέπει επιτέλους να διορθώσουμε τις παρανομίες οι οποίες υπάρχουν. Θα πρέπει επιτέλους να σταματήσει να υπάρχει αυτός ο εργασιακός μεσαίωνας και η χρόνια παθογένεια του να βαφτίζονται συγκεκριμένες σχέσεις εργασίας με διαφορετικό τρόπο. Και να προσπαθούμε να κλείσουμε τις τρύπες στις ανάγκες του Δημοσίου, δημιουργώντας μια πελατειακή σχέση με συγκεκριμένους ανθρώπους.

ΚΟΥΤΡΑΣ: Και οι τρύπες που θα δημιουργηθούν τώρα, πώς θα κλείσουν;

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Συγνώμη, να ολοκληρώσω: Όπως και λαμβάνουμε υπόψη, βέβαια, ότι έχουμε πάρει και μια εντολή, ισχυρή εντολή μάλιστα, να επαναφέρουμε τη νομιμότητα σε αυτού του είδους τις καταστάσεις. Ήμασταν απόλυτα δεσμευμένοι προεκλογικά, παρόλο που θα μπορούσαμε να μετρήσουμε τα προεκλογικά οφέλη και τα εκλογικά οφέλη πατώντας σε δύο βάρκες, εμείς όμως από την αρχή είπαμε «τέρμα οι συμβάσεις stage» και με αυτή την αρχή πορευόμαστε.

ΒΛΑΒΙΑΝΟΣ: Πάλι κάποιοι θα κινδυνεύσουν να μείνουν άνεργοι, όμως.

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Μα, οι άνθρωποι αυτοί είναι ούτως ή άλλως, άνεργοι. Απλώς υπήρχε ένας τρόπος να καλύπτεται η ανεργία και ήταν μια ξεκάθαρη μεθόδευση της Νέας Δημοκρατίας. Είναι γνωστό και το έχουμε καταγγείλει επανειλημμένως ότι οι υποτιθέμενοι μαθητευόμενοι δεν παρουσιάζονταν ως άνεργοι. Είναι πολύ πιο λογικό και έντιμο να καταγράφεται η πραγματική κατάσταση του χώρου της εργασίας σήμερα στην Ελλάδα, προκειμένου να δούμε και ποια είναι η κατάσταση και τι μέτρα πρέπει να πάρουμε και να τους αντιμετωπίσουμε ως πραγματικά άνεργους.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι η τελευταία γενιά των stage ήταν παράνομη.

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η τελευταία γενιά…

ΣΙΔΕΡΗΣ: Προεκλογικά.

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Προεκλογικά. Μάλιστα.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Για να υλοποιηθεί, όμως, κάποιοι υπηρεσιακοί παράγοντες υπέγραψαν, έβαλαν την υπογραφή τους γι` αυτό. Θα τους παραπέμψετε στη Δικαιοσύνη, ούτως ώστε να λειτουργήσει παραδειγματικά και οι δημόσιοι υπάλληλοι να μη γίνονται στο μέλλον υποχείρια των πολιτικών προϊσταμένων τους;

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Νομίζω ότι δεν είναι θέμα υπηρεσιακών παραγόντων, έτσι όπως το βλέπω εγώ αυτή τη στιγμή. Είναι θέμα μιας πολιτικής βούλησης, μιας πολιτικής ηγεσίας, που έκανε συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Και κάποιοι υπάλληλοι έγιναν επίορκοι.

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εάν προκύπτουν ευθύνες σε κάποιους υπαλλήλους, σαφώς και θα ελεγχθούν.

ΚΟΥΤΡΑΣ: Τα κενά που θα δημιουργηθούν τώρα; Υπάρχουν κάποιες υπηρεσίες που λειτουργούν αποκλειστικά με stage. Πώς θα καλυφθούν;

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αποκλειστικά, δεν νομίζω ότι υπάρχουν υπηρεσίες που λειτουργούν, αλλά έχω υπόψη μου ότι σε πολλές υπηρεσίες το 1/3 της δύναμης των υπηρετούντων είναι μέσα από προγράμματα stage. Εκεί θα πρέπει να καταγραφούν οι ανάγκες και θα πρέπει να δρομολογηθούν όλες εκείνες οι διαδικασίες, έτσι ώστε να καλυφθούν αυτά τα κενά με τους νόμιμους τρόπους.

ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Πότε προσδιορίζετε χρονικά την προκήρυξη για την κάλυψη αυτών των θέσεων;

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Τώρα είναι άκαιρο. Εγώ δεν μπορώ να σας πω κάτι τέτοιο. Θα πρέπει, πρώτα απ` όλα, να σταματήσουν οι συμβάσεις stage και να καταγραφούν τα κενά.

ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Εσείς λέτε ότι ήταν παράνομες οι προσλήψεις. Αυτό το ήξερε και ο κ. Λοβέρδος. Γιατί ζήτησε την κάλυψη την ευρύτερη της κυβέρνησης και ο ίδιος δεν είπε «διαλύω αυτό το Σώμα των παράνομων (δεν ακούγεται)»;

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Δεν νομίζω ότι ζήτησε την κάλυψη της κυβέρνησης. Αλλά, όπως γνωρίζετε, το θέμα των stage είναι ένα θέμα που αφορά περισσότερα από ένα Υπουργεία. Ο κ. Λοβέρδος είναι Υπουργός Εργασίας. Τα stage υπάρχουν στο Δημόσιο, συνεπώς υπάρχει συναρμοδιότητα και του Υπουργείου Εσωτερικών. Εν πάση περιπτώσει είναι ένα ζήτημα το οποίο αφορά όλο το φάσμα της Δημόσιας Διοίκησης. Ήταν τόσο απλωμένα τα stage, ώστε δεν υπήρχε Υπουργείο που να μην απασχολεί stage. Άρα, έπρεπε να παρθεί μια πολιτική απόφαση σε συλλογικό επίπεδο και ακριβώς αυτό έγινε. Και μάλιστα, και με την ανακοίνωση της Παρασκευής και με τη σύνθεση Διϋπουργικής Επιτροπής, αυτό φάνηκε.

ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Άρα, καλώς το ζήτησε.

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η κυβέρνηση έκρινε ότι πρέπει να δρομολογηθεί με αυτό τον τρόπο. Και το έκανε.

ΑΝΤΥΠΑΣ: Μια διευκρίνιση σε ερώτηση της κ. Πετούρη. Σας ρώτησε για την ΕΡΤ συγκεκριμένα και αφήσατε ανοιχτό τον εάν θα μπει στο ΑΣΕΠ ή όχι. Αν θυμάμαι καλά, είναι κεντρική προεκλογική δέσμευση του ΠΑΣΟΚ, όλες οι θέσεις αορίστου χρόνου, χωρίς καμία εξαίρεση, να περνούν από το ΑΣΕΠ.

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Νομίζω για σύμβαση ορισμένου χρόνου. Είναι ορισμένου χρόνου. Εγώ είπα ότι θα τηρηθεί η νομιμότητα.

ΑΝΤΥΠΑΣ: Το έχω σημειώσει: Αλλού ΑΣΕΠ, αλλού όχι .

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ είπα κάτι τέτοιο;

ΑΝΤΥΠΑΣ: Είπατε «όπου υπάρχει ανάγκη να μπει ΑΣΕΠ θα μπει».

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αυτό λέω. Ότι θα τηρηθεί η νομιμότητα. Εάν η νομιμότητα μιλάει για ΑΣΕΠ… Εγώ κράτησα μια επιφύλαξη επειδή είναι πολύ εξειδικευμένη περίπτωση.

ΑΝΤΥΠΑΣ: Η προηγούμενη κυβέρνηση έκανε ένα νόμο που μετέτρεψε τις συμβάσεις χωρίς ΑΣΕΠ, από ορισμένου χρόνου σε αορίστου. Θα κάνετε και εσείς το ίδιο ή εσείς θα βάλετε ΑΣΕΠ σύμφωνα με την προεκλογική σας δέσμευση;

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Κατ` αρχάς δεν είπα το τι θα κάνουμε εμείς σε συγκεκριμένα ζητήματα. Είπα ότι θα τηρηθεί η νομιμότητα. Είναι μια σύνθετη διαδικασία…

ΑΝΤΥΠΑΣ: Και η διαδικασία του κ. Παυλόπουλου, νόμιμη ήταν.

ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ έχω τις αμφιβολίες μου. Και είναι άλλο όταν χρησιμοποιείται μια νομιμοφανής διαδικασία για να εξυπηρετηθούν άλλα συμφέροντα και άλλο πράγμα είναι η νομιμότητα. Εμείς θα τηρήσουμε τη νομιμότητα και η γενική μας αρχή είναι ΑΣΕΠ. Τώρα, εάν υπάρχει μια ιδιαίτερη περίπτωση και δεν απαιτείται ΑΣΕΠ, τότε θα τηρηθεί η νόμιμη διαδικασία.


Οι υπογραμμίσεις δικές μας